რობერტ ოშლერმა MJ-12-ზე ჩაწერა ინტერვიუ ბობი რეი ინმანთან, რომელიც იყო CIA-ს (DDCI) დირექტორის მოადგილე 1981 წლიდან 1982 წლამდე და საზღვაო დაზვერვის დირექტორი, ასევე ეროვნული უსაფრთხოების სააგენტო.NSA). ინმანმა განაცხადა, რომ MJ-12 მისთვის რაღაცას ნიშნავდა და რომ მან პენსიაზე გასვლამდე იცოდა პროგრამის შესახებ საჯარო ინდოქტრინაცია უცხოპლანეტელებთან დაკავშირებული საკითხების შესახებ.

02.08.2002/XNUMX/XNUMX ინტერვიუ რობერტ ემენეგერთან (თანაპროდიუსერი) და ალან სენდლერთან ერთად 1975 წლის მთავრობის მიერ დაფინანსებული უცხოპლანეტელები დოკუმენტური ფილმიდან, სახელწოდებით უცხოპლანეტელები, წარსული, აწმყო და მომავალი. ემენგერმა ეს დოკუმენტიც მოგვაწოდა სტივენ სპილბერგი, რომელმაც ჩართო სადესანტო სცენა თავისი ფილმიდან დოკუმენტურ ფილმში მესამე სახის ახლო შეხვედრები.

გრანტი კამერონი: მე ვაქვეყნებ ორ ამბავს ინტერნეტში და ისინი ორივე შენზეა, ამიტომ მინდოდა შენთან შემემოწმებინა რამდენიმე საკითხი.

რობერტ ემენეგერი: რა თქმა უნდა

GC: ერთი რამ, რასაც მე ვაქვეყნებ არის ის, რომ თქვენ განაცხადეთ, რომ ეს თქვენია თქვენს წიგნში CIA-ს მემორანდუმი.

RE: რა თქმა უნდა. ჰა-ჰა.

გ.კ.: მე მივიღე ჟაკ ვალესგან და გამოქვეყნებულია როგორც ისტორიული დოკუმენტი ყველაფრით. ჩემი შეკითხვა თქვენთან დაკავშირებით არის - როგორ გაიგეთ, რომ ეს იყო CIA-ს ანგარიში? რა ამბავია, როგორ აღიქვამ მას?

RE: მგონი მენდინჰალი ერქვა. მართალია?

გ.კ.: სახელი ჩემთვის არაფერს ნიშნავს.

RE: ეს იყო ავტორი, რადგან მას ტელეფონით ვესაუბრე.

GC: ლუნდალი? არტურ ლუნდალი?

RE: ლუნდინჰოლი. არა - ეს მხოლოდ ლუნდალია, არა?

გ.კ.: დიახ. არტურ ლუნდალი.

RE: დიახ. სულ მეგონა, რომ ლანდენჰოლს ჰგავდა. იმიტომ, რომ მე მას ტელეფონით ვესაუბრე იმ ნომერზე. ბობ ფრენდმა მითხრა ამის შესახებ, ხომ იცი და მგონი კოულმენმა დაადასტურა, ამიტომ არ მაქვს მიზეზი, რომ ასეთმა ადამიანებმა მეთქვა ამის შესახებ და თავად კაცს ვკითხე, გამოჩნდებოდა თუ არა სპეციალურში. მას ამის გამო ნამდვილად უხერხულად გრძნობდა. მას უბრალოდ არ სურდა ამის გაკეთება.

GC: თქვენ საუბრობთ ლუნდალზე CIA-დან?

RE: დიახ. ჰა ჰჰ.

გ.კ.: რა ნახეთ - ხელნაწერი თუ აკრეფილი?

RE: როგორც ჩანს, ეს ჩემთვის ხელნაწერია - ასე მახსოვს. თუ ჟაკს ჰქონდა მისი ასლი, ეს ჩემთვის საკმარისია.

GC: მაგრამ თქვენ ეს მიიღეთ ჯ. ალენ ჰინკისგან, არა?

RE: მე მივიღე - ვისგან მივიღე თავდაპირველად, გეკითხებით?

GC: დიახ.

RE: მე ვფიქრობ, რომ ეს იყო ბობ ფრენდი, რომელმაც წამოიწყო ეს, რადგან ის ჩართული იყო მასში საჰაერო ძალებისთვის. საჰაერო ძალები გამოიძახეს, რადგან ეს იყო უცხოპლანეტელების ინციდენტი.

GC: მაგრამ რეალური ასლი. მგონი 11 გვერდი მაქვს. ხელით არის დაწერილი. არის ის, რაც გამოიყენე შენს წიგნში?

RE: ნამდვილად ის ინფორმაცია, რომელიც მე გამოვიყენე.

GC: მაგრამ თქვენ არ ნახეთ დოკუმენტი, რომელშიც ნახსენები იყო CIA?

RE: არ მახსოვს, რომ მას CIA დაარქვეს.

GC: არის გარკვეული დაბნეულობა. მე მაქვს ამბავი, რომ ჯ. ალენ ჰანეკმა ნახა მეგობრის ოფისში.

RE: ალბათ მართალია.

გ.კ.: და მან ეს საკუთარი ხელით დაწერა.

RE: ეს ახლა ძალიან შესაძლებელია, რადგან მე ნამდვილად - იცით - იმ დროს ბევრი სხვა რამ გვქონდა განსახილველი. მე არ გავამახვილე ყურადღება ამაზე, გარდა იმისა, რომ ბობ ფრენდს მივეცი ამბის მოყოლის უფლება და ჰინკთან ერთად მეთქვა - ჩართულები, ასე ვიცოდი ამის შესახებ. ისე არ ვარ, რომ მკვლევარი ვარ. ეს ალბათ არასდროს არავის აუხსნეს, მაგრამ მთელი ინფორმაცია მომცეს.

GC: და ლუნდალმა ძირითადად დაადასტურა ეს?

RE: დიახ, იმიტომ, რომ მე ვთქვი: „მსურს მონაწილეობა მიიღოთ. ამ ინციდენტზე ვისაუბრებთ. იქნებოდი კამერაზე?“ რაღაცნაირად მიიღო – კარგად თქვა „არა, არ უნდოდა. ახლა ეს ცოტა უხერხულია. აქ კიდევ არიან აგენტები. მან თქვა: ”ზოგიერთი აგენტი ჯერ კიდევ მუშაობს და ვფიქრობ, რომ ეს იყო მისი არსი. ამაზე მეტს ნამდვილად ვერ გეტყვით, გარდა იმისა, რომ ეს იყო აბსოლუტური ინციდენტი დადასტურებული. არა მგონია, ბობ ფრენდმა CIA-ს შენობის დარბაზებში გაიარა, რომელიც ავტოსადგომი იყო, და ეს ამბავი უამბო, ასე რომ, უნდა ვივარაუდო, რომ ის ადამიანები, ვინც მონაწილეობდნენ, საუბრობენ - მაგრამ მე არ მახსოვს ვინმეს მოთხრობა.

GC: და კოლმენი ძირითადად დაეთანხმა ამას?

RE: ყველას ჰქონდა შანსი. ფაქტობრივად, მოგეხსენებათ, ჩვენი ერთ-ერთი შეთანხმება იყო სცენარის გავლა პენტაგონში და თუ რამე კითხვა იყო, უფლება ჰქონდათ დაეკითხათ. უცნაურია, მაგრამ არავის დაუკითხავს ჰოლომანის AFB დესანტი. ეს იყო, "კარგი." ვფიქრობდი, რომ ეს ძალიან საინტერესო იყო.

გ.კ.: კითხვა, რომელიც არ მინდოდა შენთვის დავსვა, მაგრამ ახლა, როცა შენ წამოიწიე. რა შთაბეჭდილება დაგრჩათ იმაზე, რაც მაშინ ხდებოდა?

RE: თავიდანვე გულისხმობ?

GC: როგორ ფიქრობთ, რომ აიძულებთ კოულმენის მსგავს ადამიანებს ამ უცნაური ისტორიების მოფიქრებას? რა იყო მათი რეალური როლი? რის გაკეთებას ცდილობდნენ?

RE: აბა, საიდან იცი? მე არ ვიყავი რელიგიური და არც ჩემი პარტნიორი. დარწმუნებული ვარ, ეს ყველაფერი იცი. ჩვენ წავედით ნორტონის საჰაერო ძალების ბაზაზე სხვა საკითხების განსახილველად, მათ შორის 3D მოძრავი ჰოლოგრაფია, ლაზერი და კიბო, კვლევისა და განვითარების ყველა მიღწევები - ARPA ტიპის პროექტები და უცხოპლანეტელები გაგვეცნო. არ მჯეროდა, მაგრამ ვუთხარი, კარგი, თან წავალ და ერთმა საუბარმა მეორე, პენტაგონთან კონტაქტი გამოიწვია. ყველა არ შეიძლება იყოს უფრო ღია, რასაც ვაკეთებთ. ამ ხაზში ნებისმიერს შეეძლო ეკითხა და ეთქვა, როგორც ველოდი, „რა ჯანდაბაზე ლაპარაკობ?“ ეს მოიცავდა ჯორჯ ვაინბრენერს, თუ გახსოვთ.

გ.კ.: თავიდან იყო ჩართული თუ მოგვიანებით?

BE: არა, ყველაფერი განვითარდა. ერთი მეორეს დაუძახებდა. მაგალითად, კოლმენმა თქვა "მოიცადე", როცა მის კაბინეტში ვისხედით. გიორგის დაურეკა და უთხრა: „გინდა ამ ბიჭებთან საუბარი?“ მგონი ერთი დღის შემდეგ ბუნკერში ჩავედით და იქ გიორგი შევხვდით. ჩვენ არ შეგვეძლო - ვფიქრობ, საკმაოდ პირდაპირი ვიყავი. ჩემი პირველი შეკითხვა იყო: "რაც შეიძლება ითქვას ჰოლომანის საჰაერო ძალების ბაზაზე დაშვებულ ხომალდზე?"

მან რაღაცნაირად თქვა: „აბა, მე ამას გეტყვით, შემდეგ კი წავედით და საბჭოებზე ვსაუბრობდით, უწყვეტად. დარწმუნებული ვარ, ეს უნდა გამომეთქვა წიგნში. ყველაფერზე ლაპარაკობდა - საბჭოთა ჯაშუშობას, ამინდის ცვლილებას, ეს იყო საზრუნავი. შემდეგ მან თქვა: „მე მყავს საუკეთესო მეცნიერები, რომლებიც მუშაობენ ამინდის ცვლილების საწინააღმდეგო სტრატეგიებზე“. Მე არ მახსოვს. შემდეგ მან თქვა, რომ მეცნიერებს მოეწონათ, ეს წიგნი ჩემს კალთაში ჩადო, გახსნა და ეწერა: „ჩემს კარგ მეგობარს, გენერალ ჯორჯ ვაინბრენერს. დოქტორ ალენ ჰინკის მიერ.” წიგნი ეხებოდა უცხოპლანეტელებს. ამინდთან არავითარი კავშირი არ ჰქონდა, თითქოს ეთქვა: „აჰ. მე ვიცი, რაზეც მელაპარაკები.” ეს უბრალოდ გასაოცარი იყო. კაფკას პიესას ჰგავდა.

გ.კ.: კიდევ ერთი შეკითხვა, რომელიც მე მქონდა ეხებოდა ცოცხალ უცხოპლანეტელს. ეს სვანს უკავშირდება, რომელზეც 20 წელი ვიმუშავე.

RE: ვიღაცამ ძალიან საინტერესო ამბავი უამბო სვანზე და მის წარმომავლობაზე. არ მახსოვს სად იყო, მაგრამ ამან გაცილებით მეტი ხედვა მისცა ქალის ფსიქიკას. არ ვიცი შენ დაწერე თუ სხვამ.

გ.კ.: დიახ. კანადელებმა შეხედეს მას და ვფიქრობ, საზღვაო დაზვერვა და შემდეგ თქვენ გქონდათ ცენტრალური დაზვერვის ასპექტი. რაც შეეხება ამას მოჰყვნენ თუ არა, დარწმუნებული არ ვარ.

RE: რაც უფრო შორს მივდივარ, ვხედავ საზღვაო დაზვერვის ერთ უფროსს. ერთი იყო ძალიან მგრძნობიარე ან დაინტერესებული ამ ყველაფრით. შესაძლოა ეს აერია მის გრძნობებს იმის შესახებ, რასაც აკეთებდა. ერთადერთი, რაც ჩემთვის აბსოლუტურად გასაოცარი იყო, იყო ის, რომ მათ დაუსვეს ეს სამი შეკითხვა. Მე არ ვიცი? ისინი წერილობით დოკუმენტშია?

გ.კ.: დიახ. ამაზე კათოლიკეებთან საუბრობ?

RE: დიახ, რომელიმეს მომხრე ხართ თუ იქნება მესამე მსოფლიო ომი? ჩვენ შეგვიძლია დავინახოთ მანქანა ან კოსმოსური ხომალდი და შემდეგ, როგორც ჩანს, ყველა მიდის ფანჯარასთან. ვვარაუდობ, რომ ასეა მოხსენებული.

გ.კ.: დიახ. ჩანაწერში წერია.

RE: ის თითქოს რაღაცას ხედავს. არ ვაპირებ იმის თქმას, თითქოს მათ თქვეს, რომ დაინახეს რაღაც და მოითხოვეს რადარის დადასტურება და ის ფაქტი, რომ ეს კვადრატი დაბლოკილი იყო რადარით. მგონი საკმაოდ თმიანი იყო.

გ.კ.: და ლუნდალმა ირიბად დაუდასტურა ვიღაცას, რომ მან ეს ნივთი ფანჯრიდან დაინახა

RE: და იქნებ იცით, როგორ ჩამოიყარა მტვერი და რამდენიმე წლის შემდეგ, როცა მას ვესაუბრე, მან ალბათ გაიხსენა: „ღმერთო ჩემო, არა, ეს არ მინდა. ისინი იფიქრებენ, რომ მე ნაბიჭვარი ვარ.

GC: მას ჰქონდა ცნობილი უცხოპლანეტელების წიგნების ერთ-ერთი უდიდესი კოლექცია. მკვლევარმა, რომელსაც ვიცნობდი, ნახა ისინი და თქვა, რომ ეს იყო უცხოპლანეტელების ერთ-ერთი უდიდესი კოლექცია, რომელიც მას ოდესმე უნახავს.

RE: ოჰ, მან გააკეთა!

გ.კ.: იყო მასში, მაგრამ თავისი პოზიციის გამო ყურადღების ცენტრში ყოფნა მოუწია.

RE: იცით, თუ რაღაცის გჯერათ, ზოგჯერ სიცარიელის შევსებას აპირებთ. მე ვიცი, რომ ბობ ფრენდმა თქვა, რომ საჰაერო ძალებს მისი უფრო მეტი განვითარება სურს. ის მივიდა თავის მეთაურთან, რომელმაც უთხრა: „დაივიწყე, აქედან ვიღებ“ არასოდეს გაიგო რა მოხდა შემდეგ.

GC: და ცოცხალი უცხოპლანეტელი სხვაა. . .

RE: ეს მაწუხებს. არ ვიცი რას გულისხმობ უცხოპლანეტელში.

გ.კ.: მთელი ამბავი - დაახლოებით 12 ცნობა მაქვს დაწყებული 1951 წლიდან, როდესაც მთავრობა გამოვიდა და უთხრა ეს ამბავი, რომ მათ ჰქონდათ მფრინავი თეფში, რომელიც ჩამოვარდა და რომ უცხოპლანეტელი გადარჩა. მგონი შემოგთავაზეს ინტერვიუ.

ის: მე ვიყავი.

GC: დიახ.

RE: კარგი, მე გეტყვი რაღაცას. Რაღაც მოხდა. მე მეგონა ძალიან უცნაური იყო. განსაკუთრებით არ მჯეროდა. პოლ შარტლი, რომელიც სხვათა შორის, მეუღლესთან ერთად ავტოკატასტროფაში დაიღუპა მე ვიტყოდი ერთი წლის წინ. ძალიან დაგეხმარებოდა. ვცადე ჰალ პუთოფის ხელში ჩაგდება - იცი ჰალი?

გ.კ.: ირიბად.

RE: მე ვცდილობდი მას დალაპარაკებოდა შარტლს, რადგან ყოველთვის ვცდილობ პასუხი გავცე სხვების ნაცვლად. იგივე გავაკეთე კოულმანთან. მე ვუთხარი: „დაუძახე მას!“ არაფრის ინტერპრეტაცია არ მინდა. მაგრამ პოლ შარტლმა ერთხელ მკითხა, მაინტერესებდა თუ არა ახალი მექსიკოს მოწონება და უცხოპლანეტელებთან შეხვედრა. ჟღერს, რაზეც თქვენ საუბრობთ, თუმცა ეს არასდროს მომხდარა. მახსოვს ის უცნაური მოვლენა. არც კი მეგონა თუ ამაზე ლაპარაკობ თუ მოხდებოდა.

გ.კ.: მგონი ოთხმოციანი წლების ბოლოს იყო.

RE: (იცინის) კი. Მართალია.

GC: შესთავაზეს ლინდა ჰოუ და ასევე უიტლი სტრიბერი.

RE: გინდა ჩამოხვიდე და შევხვდეთ.

გ.კ.: მათი უმეტესობა უცხოპლანეტელს არ უნდა შეხვედროდა. მათ უნდა შეხვედროდნენ ცოცხალი უცხოპლანეტელის „მცველებს“. ეს იყო ვიღაც ბიჭი, რომელიც კაპიტანი იყო და ახლა პოლკოვნიკი იყო. ერთ-ერთი ამბავი იყო ის, რომ ის ცუდად იყო და აპირებდნენ ამ ინტერვიუს მოწყობას და ამ ადამიანთან დალაპარაკებას, რომელიც ამ უცხოპლანეტელთან ცხოვრობდა.

RE: მე მოვისმინე ეს ყველაფერი და ის, რაც ნამდვილად დამაბნევია. მაგალითად, ვინ წამოიწყო ეს? ვიცი ვინ დაიწყო ეს ჩემთან ერთად. ეს იყო პოლ შარტლი. მაგრამ ვინ წააქეზა ლინდა ჰოუ. Შენ იცი?

გ.კ.: მთავრობა შემოდის და ამ ნივთებს ჩვენს კალთაში აგდებს. შენი იყო ყველაზე მნიშვნელოვანი, რადგან მათ დახურეს Blue Book 1969 წელს, რაც ნიშნავდა ამ დიდ პიარ პრობლემას, რომელიც მათ ჰქონდათ 20 წლის განმავლობაში, რომლისგანაც სასოწარკვეთილი ცდილობდნენ თავის დაღწევას. ისინი ცდილობენ აფეთქონ უცხოპლანეტელები. უცებ იშორებს. მათ აღარასოდეს მოუწევთ მასთან გამკლავება, მაშ, რატომ მოვიდნენ თქვენთან ორი-სამი წლის შემდეგ მოულოდნელად და დაიწყებენ ამ უცნაური ისტორიების მოყოლას დაჯდომის შესახებ. მათ არ მოუწიათ.

RE: მე მგონი არც არა. მოულოდნელად მივედი მასთან ახლოს და იცით, რომ ნორტონში პოლკოვნიკი ლეინი იყო, როცა შარტლს ვუსმენდი. მე ვუთხარი: „შარტლ, შენ შეადგინე ეს ყველაფერი ან სად აკეთებ ამას შენ თვითონ ან რამე. მან თქვა: „აბა, პოლკოვნიკმა ლეინმა, რომელიც OSI-ია, რაღაცნაირად შემომთავაზა ეს“. როცა ლეინს დავურეკე, რომელსაც შევხვდი, მან მითხრა: „ოჰ, შარტლი სავსეა ისტორიებით!

ოჰ, კაცო. ძალიან მოღრუბლულია, როცა ცდილობ მიიღო ნებისმიერი ინფორმაცია, რომლის მიკვლევას ცდილობ. ახლა თქვენ იცით - არ ვიცი, იყო თუ არა ეს წიგნში, შეიძლება არა, რომ მე გავიცანი ბობ სკოტი და მილერი რეიგანის ადმინისტრაციის დროს.

გ.კ.: ორი გენერალი? (ერთი იყო გენერალი, მეორე კი PH.D)

RE: ნორტონში მათ სურდათ სხვა პროგრამა, როგორც ჩვენ გვქონდა და ჩვენ დიდ დროს ვუთმობდით განხილვას. ბობ სკოტი რეიგანმა დანიშნა. როდესაც მას პირველად შევხვდი, ის იყო აშშ-ს ხელმძღვანელი -  ბრიუს ჰერშენსონი  ის იყო პრეზიდენტის სპეციალური ასისტენტის მოადგილე 1972 წლიდან 1974 წლამდე - არ ვიცი, იცით თუ არა ვინ იყო ბრიუსი ვაშინგტონში. ასე ვიცნობდი მას. შემდეგ ის გამოჩნდა DAVA-ს - იმ ფილმების საცავის ხელმძღვანელად. მან გადამდგარი გენერალი გლენ მილარი, როგორც მისი ადიუტანტი ან მეორე მეთაური. ბევრი დისკუსია გავატარეთ. სეიფში ბევრი რამ იყო, რისი გაყვანაც უნდოდა. გენერალი მილერიც კი მოვიყვანე ჩვენს სახლში ჰინკთან და მის ჯგუფთან შესახვედრად, რათა ისინი ნორტონში წაეყვანა, რათა მოეხედათ გარშემო. მილერმაც კი თქვა რაღაც უცნაური. ის დადის ოთახში და ამბობს: "კარგი, ხმა გააქტიურებულია." ეს უბიძგებს ჰაინეკს თქვას "რა ჯანდაბა?" ჰაინეკი ამბობს: "რა არის ეს?"

როგორც ჩანს, მან თქვა, რომ დაინახა ხელნაკეთობა, რომელშიც ისინი ააქტიურებენ ან აკონტროლებენ ხმით ან ხელით. არ მახსოვს რომელი იყო. ეს ისეთი უცნაური იყო. მილერი, საინტერესოა, ჰოლივუდის ერთ-ერთი სტუდიის ხელმძღვანელი იყო - ერთ-ერთი ძველი. რეიგანს პირველი კონტრაქტი მოუგო. ასე რომ, იყო ეს უცნაური კავშირები. მილერი და სკოტი ისე გავიცანი, როგორც დენისთან. ასე იყო: "მოდი, დენისთან შევხვდეთ და ვისაუბროთ ამაზე".

მე ვფიქრობდი, რომ ეს მომხიბლავი იყო, მაგრამ მე არასოდეს - კარგი, ყოველ შემთხვევაში, მას შემდეგ, რაც ჰაინეკი შემოვიდა და სურდა უცხოპლანეტელების კადრების ნახვა და ვფიქრობ, მათ დაიწყეს მისი ამოღება და შარტლი შემოვიდა - ახლა იმედი მაქვს, რომ პერსონაჟები გაასწორეთ. მილერმა უთხრა მას: "მინდა, რომ ჰაინკს აჩვენო უცხოპლანეტელები ყველა კადრები".

შარტლმა მითხრა, რომ მან თქვა: „ბოდიშს გიხდით, ბატონო, თქვენ იცით – თქვენ უნდა მომმართოთ წერილობითი მოთხოვნა ამისთვის.

პასუხი დაბრუნდა: "მისმინე, მე მოგიღებ უკანალს."

მე არ ვიყავი იქ, რომ მცოდნოდა მთელი სიგიჟე, რომელიც ჩამოვარდა, მაგრამ ვიცი, რომ სამი თვის შემდეგ კასპერ ვაინბერგერმა გაგზავნა კაბელი, სადაც სკოტიც და მილერიც მოხსნეს თავიანთი პოზიციებიდან. რატომ არ ვიცი. არც კი ვიცი კავშირში იყო თუ არა.

GC: საინტერესოა, რადგან მომავალ თვეში მივდივარ რეიგანის ბიბლიოთეკაში და შემიძლია შევამოწმო.

RE: ჩამოთვლიან რამეს სკოტისა და მილერის შესახებ?

გ.კ.: თუ იყო კასპერ ვაინბერგერის მიმოწერა, იქ უნდა ყოფილიყო.

RE; მე ვნახე რაც იყო ჩანაწერში. . ეს იქნებოდა ოთხმოციან წლებში, ოთხმოციანი წლების შუა ხანებში. ძალიან საინტერესო მეჩვენა. მიზეზი ის იყო, რომ უნდოდათ, არ ვიცი - რამის შეკუმშვა. როგორც ვთქვი, მე განვაგრძე ფიქრი: „როგორ ფიქრობთ, მას რაიმე კავშირი ჰქონდა უცხოპლანეტელების მკვლევარებთან? Მე არ ვიცი.

გ.კ.: რატომ დაინგრა იმიტომ, რომ ეს ბიჭები გაათავისუფლეს?

RE: კარგი, ველოდი მათ წასვლას და მზად ვიყავი. წასასვლელად მზად ვიყავით. ამასობაში. საინტერესოა, რომ ვიცოდი, რომ ისინი ტერორიზმით იყვნენ დაინტერესებულნი, ამიტომ მათთან ერთად მივედი MGM-ში და განვიხილეთ ფილმის მიღება სახელწოდებით "უკანასკნელი კურორტი" ან მსგავსი რამ - ბრიტანული ფილმი SAS-თან ერთად. დარწმუნდით, რომ ეს ნაჩვენებია ყველა ჯარისკაცს. მე უბრალოდ წავედი თუ არა და ვიფიქრე, რომ ერთ მშვენიერ დღეს გავაკეთებდი სპეციალობას ტერორიზმის შესახებ და ისინი ერთად მუშაობდნენ. მე შევკრიბე - ახლა პროდიუსერი არ ვარ, ასე რომ იცოდე - როცა კრეატიული ადამიანი ხარ, საქმიანი ხალხი გათელა. ვერასდროს ვერ მოვასწარი. შემდეგ მე ველოდი რაიმეს მოლოდინს, შევინარჩუნე ის, რაც რეიგანი იყო. ის არის ის ვინც ზრუნავს ამ ყველაფერზე? ისინი არასოდეს იტყვიან.

მე ვერ წარმომიდგენია ორი მამაკაცი - პასუხისმგებელი მამაკაცი - რომლებიც იყვნენ პასუხისმგებელ თანამდებობებზე, რომლებიც, რაღაც უცნაურ გეგთან ერთად, მეტ ინფორმაციას მიიღებდნენ უცხოპლანეტელების შესახებ. ამას აზრი არ აქვს. ყოველთვის, როცა ჰალ პუტჰოფს ვესაუბრები, ის მეუბნება: "რა იმალება ამის უკან?"

ეს არის რაღაც გზა იმისა, რომ დროშის ბოძზე აიყვანოთ, ან საბჭოეთს აფიქრებინოთ, რომ რაღაც გვაქვს. შესაძლოა, მას არავითარი კავშირი არ აქვს უცხოპლანეტელებთან.

გ.კ.: ამიტომ მეგონა შენი საქმე ასე მნიშვნელოვანი. ავიღოთ ბილ მური, მას შემდეგ რაც მან გამოაქვეყნა წიგნი როსველი, მას უამრავი კონტაქტი ჰქონდა ბევრ რამესთან, რაც არსად დასრულდა. ამის შემდეგ თქვენ შეგიძლიათ უთხრათ მის დეზინფორმაციას, რომ გააფუჭოს ის მასალა, რომელსაც ის ავრცელებს. შენს შემთხვევაში ეს იყო ძალიან უცნაური, რადგან ვერაფერს იტყვი, რომ დეზინფორმაცია იყო. რატომ ჩამოაგდეს ხალხი, როცა მთელი პროექტი დაიხურა? 1972 წელს არაფერი იყო. ეს იყო დედსვილი.

RE: მიუხედავად იმისა, რომ მე მითხრეს მაშინ. იყო იდუმალი ადამიანი, სახელად ალფონსო ლორენცო, რომელმაც სავარაუდოდ აცნობა შარტლს გადაცემული მასალების შესახებ. ბოლოს მივიღეთ მისი ტელეფონის ნომერი და ჩემს პარტნიორს ალან სენდლერს მივეცი. დაახლოებით ერთი-ორი წლის შემდეგ ვიფიქრეთ, რატომ არ დავურეკოთ ბიჭს. ტელეფონის ნომერი ვერ ვიპოვეთ. ის იყო ერთ-ერთი მათგანი. არ ვიცი - ღრუბლები ტრიალებს ან რაღაც. ნამდვილად ასეა.

რაც შეეხება ბილ მურს. მე უკვე შევხვდი ბილ მურს და წავიკითხე მისი სტატიები როსველზე. იმ დროს პირველად წავიკითხე, როცა პირველად გამოვიდნენ. საბუთები შეკრული იყო. უბრალოდ იმ დროს ჩემთვის აზრი არ ქონდა და მერე ამბავი იზრდებოდა და იზრდებოდა. სინამდვილეში, კორსო, რომელმაც არაფერი იცოდა უცხოპლანეტელების შესახებ, რამდენადაც მე დავინახე, დაბრუნდა ჩვენს სახლში. იცი რომელია?

გ.კ.: დიახ. ეს იყო მანამდე, სანამ ის წიგნს დაწერდა?

RE: დიახ. ის მოვიდა კინომწერალთან ერთად, რომელსაც ვიცნობდი და სვამდა კითხვებს, როგორც ვინმეს, ვინც დაინტერესებულია უცხოპლანეტელებთან, მაგრამ არაფერი იცის მათ შესახებ. მან თქვა: "ჩემს უჯრაში რაღაც ვიპოვე." ეს იყო უცხოპლანეტელის სურათი ან რაღაც სხვა. ვიფიქრე: "ახლა ეს საინტერესოა".

შემდეგ ის მოულოდნელად მამაკაცი ხდება „როსველის დღის შემდეგ“. ის აქ იყო. მე ვფიქრობ, რომ მას ამოძრავებდა შვილიშვილებისთვის ფულის გამომუშავების სურვილი ან რამე, რადგან მისი ნათქვამი ძალიან უსაფუძვლო იყო ჩემი აზრით.

გ.კ.: მისი წიგნის მასალა

RE: ჰო, არც წამიკითხავს. მხოლოდ ის ვიცი, რომ მას არცერთი სხეული არ უნახავს და არც უჯრებში ჰქონდა რაიმე ნივთი. რაღაცას იტყოდა ამაზე. დააკონკრეტა და არ ვიცი. ეს შეიძლება ყოფილიყო გამომცემელი ბირნესი ან რამე. ამან ძალიან გამაბრაზა, მაგრამ ჰოლ პუტჰოფი რაღაცნაირად ენდობოდა მას. ვიფიქრე როგორ? ეს იგივეა, როცა ვინმეს იცნობ და ელაპარაკები და მერე უცებ ან უცებ ხდება ეს დიდი ექსპერტი. Საიდან მოდის?

GC: მაგრამ ხალხს მოსწონს Coleman. გქონდა შთაბეჭდილება, რომ კოლმენმა იცოდა რა ხდებოდა.

RE: მე ასე ვფიქრობ. მან არამარტო იცოდა ის ფაქტი, როგორც მე ვცდილობდი გამომეთქვა, რომ ჯერ ცდილობდა გვეჩუქებინა სიმღერა და ცეკვა, რომ შეიძლება დაგვეჯარიმებინათ და ციხეში ჩაგვეყენებინათ, თუ რამე არ უნდა შეგვექმნა. შემდეგ მივედით პენტაგონის შიდა ოფისში და ვთქვით: „როგორ გითხრათ. მე ჩემს ეკიპაჟთან ერთად გავდევნე უცხოპლანეტელები B-25-ში.” მან დეტალურად შეისწავლა. არა მგონია, ამას ვინმე მოიგონებდეს. (სიცილი)

მან თქვა, რომ მე ვუთხარი ეს Blue Book-ს და ის არასოდეს გამოჩნდა Blue Book-ში. შესაძლოა მისი პოზიციის გამო. ვარაუდობენ, რომ თქვენ დაუკავშირდებით პრესას და ისინი იტყვიან: "რა თქმა უნდა, თქვენ გჯერათ უცხოპლანეტელების".

მაგრამ ბილ მური მე ნამდვილად მეგონა სავსე იყო ამით. ის თვითმილოცავდა. თქვენ თქვით რამე მათზე, რომლებიც დეზინფორმაციას აკეთებენ. და ეს ყველაფერი ადამიანებთან შეხვედრის შესახებ. ჩვენ შევხვდებით ვინმეს და თქვენ გექნებათ შესაძლებლობა ნახოთ ეს ფილმი ხუთი წუთის განმავლობაში. რაც ხალხს ვუთხარი არის - ეს არასდროს მომხდარა იმით, რაც ჩვენ გავაკეთეთ. ყველაფერი, რაც ჩვენ გავაკეთეთ, როგორც იცით, მოვაჭრეებთან ურთიერთობას ჰგავდა. დაჯექი და განიხილეთ. არც ზარი და არც არაფერი შუაღამისას. ვაგრძელებ ფიქრს. საიდან აქვთ ამ ხალხს ეს ისტორიები. იცოდი, მწერალი რომ ყოფილიყავი.

ვცდილობდი დახმარებოდა პუტჰოფს, რომელსაც უბრალოდ შია პასუხის პოვნა. ერთადერთი, რაც შემიძლია გავაკეთო, არის ვუთხრა მას ყველაფერი, რაც ვიცი და მივმართო ის ადამიანებს, რომლებსაც შეუძლიათ ამაზე უკეთ უპასუხონ, ვიდრე მე შემიძლია.

GC; ისე, თქვენ გაქვთ არაერთი გამოცდილება. ოდესმე გქონიათ საქმე დისნეის ხალხთან?

RE: არ მჯერა! პუტჰოფმა მესიჯი გამომიგზავნა. კარგად ითქვა, შენ და დისნეი ერთსა და იმავეში ხარ ნახსენები. არ ვიცოდი რას გულისხმობდა, მაგრამ წავიკითხე სტატია. უცნაური არ არის, რომ მე და ჩემი პარტნიორი ალან სენდლერი დისნეიში შევხვდით? ჩვენ ვესაუბრეთ მას, მაგრამ ისევ ის, რაც მან გვითხრა თავის გამოცდილებაზე, თითქოს ბევრი რამ არ იცოდა. ასე რომ არ ვიცი. Მე არ ვიცი რა ვთქვა. ახლა დისნეიმ შეიძლება რამდენიმე პროექტი გააკეთა, არ ვიცი მართალია თუ არა. იქნებ შენ ჩემზე მეტი იცოდე.

გ.კ.: ან შეიძლებოდა შენს მდგომარეობაში ყოფილიყო, რადგან ნამდვილად არ იცოდა რა ხდებოდა. ჩემი შთაბეჭდილება იმაზე, რაც ხდება, არის ის, რომ მათ ნამდვილად არ შეუძლიათ რაიმე კონკრეტულის გათავისუფლება, მაგრამ თუ ისინი გაათავისუფლებენ რაღაცებს, მათ შეუძლიათ უკან დახევას ირიბად თქვენი მეშვეობით და სხვადასხვა ისტორიების მეშვეობით, რომლებსაც ისინი ყვებიან ხალხს. მაგალითად, ცოცხალი ამბავი უცხოპლანეტელებზე. მათ ეს ამბავი 40-ჯერ მაინც უამბეს სხვადასხვა მკვლევარს ბოლო 12 წლის განმავლობაში.

RE: შენ რაღაც იცი. ტიმოთი გუდმა ერთხელ ინტერვიუ მომიტანა და მერე ვნახე მისი წიგნი და მან ისაუბრა ცოცხალი უცხოპლანეტელის ნახვის შესახებ. მე ნამდვილად მივიღე დარტყმა აქედან. მე არასდროს მითქვამს მსგავსი რამ. მან ასევე მოიყვანა კოლმენის სიტყვები. თქვენ იცით საჰაერო ძალების ის დოკუმენტი, რომელიც გამოქვეყნდა მის წიგნში, რომლის პირველი აბზაცი სწორი იყო და შემდეგ მან რატომღაც შეადგინა მეორე აბზაცი იმის შესახებ, თუ როგორ უნდა გაუმკლავდეს USAF-ს უცხოპლანეტელებთან დაკავშირებული სიტუაციები? მას ამის გამო ბოდიშის მოხდა მოუწია. მას არასოდეს მოუხდია ბოდიში იმის გამო, რომ მე ვნახე ცოცხალი უცხოპლანეტელი. ყველა რომ იყოს პირდაპირი და მხოლოდ დაბეჭდოს ის, რაც არის აბსოლუტური ჭეშმარიტება - რომ მათ იციან, რომ სიმართლეა, ვფიქრობ, რომ მთელი ველი შეიძლება დაშრეს.

გ.კ.: შენს ნანახიდან გამომდინარე. ოდესმე გიჩვენებიათ ფილმი?

RE: ზოგიერთი. კლიპი. და მე მქონდა -- როგორ ვიცოდი, რომ რაც არ უნდა დაეშვა ეს არსება ჰოლომანის საჰაერო ძალების ბაზაზე, მას ჰყავდა შემდგენელი მასთან ერთად ჩემს პარტნიორთან ერთად. მათ გადახედეს იმას, რაც შარტლმა აღწერა არაერთხელ. მათ თქვეს, რომ ფილმი რამდენიმე ხნის განმავლობაში ნორტონში გადიოდა. მან დახატა - წარმოდგენა არ მქონდა - დახატა ის, რაც შარტლმა უთხრა. მოგვიანებით, ეს უცხოპლანეტელი, რომელიც ერთგვარი სამარიელი ცხვირით იყო დახატული, რამაც ყველა ძალიან ააღელვა, გარდა იმისა, რომ არენი - ეს არის ერთ-ერთი სენატორი აღმოსავლეთის შტატებიდან, უყურებდა გადაცემას, სადაც ჩვენ ამაზე ვსაუბრობდით. . მან მოითხოვა გამოძიება, ამიტომ ცდილობდნენ ნორტონის საჰაერო ძალების ბაზის ხელში ჩაგდებას პრესის ასლის მისაღებად.

ახალი რეჟიმი გაბატონდა. ისეთები, რომელთანაც შევეხე, იქაც კი არ იყო. სკოტი და მილერი იქ აღარ იყვნენ. ამიტომ მათ კითხვაზე პასუხი ვერ გასცეს. შარტლმა მითხრა, რომ გადაამოწმეს მისი ანაბეჭდი და რომ უფრო ახლოს დაინახა, ნამდვილად არ ქონდა ჩაკეცილი ცხვირი. მათ ცხვირზე რაღაც ჰქონდათ, როგორც პატარა ნიღაბი. Არ ვიცი. Დამიჯერე. როგორც ვთქვი, ეს კაფკას დროა. ჩემს მეუღლეს ეგონა, რომ რაღაც მიზნით ვიყენებდით.

ეს იყო ნიქსონის ეპოქის ბოლოს, როდესაც ჩვენ ამ პროექტს ვაკეთებდით. მე, როგორც თქვენ ეძახით, დაკომპლექტებული ვიყავი ნიქსონის ხელახალი არჩევის კომიტეტის მიერ, რათა მემუშავა ნიქსონის ხელახალი არჩევის კამპანიაზე კინოს პერსპექტივიდან. მე ვიცნობდი ბობ ჰალდემანს და ვინახავ რაღაცეებს, რაც, ვფიქრობ, რომ მას არაფერი ჰქონდა გასაკეთებელი - რომ მე და ალენს ამ პროექტის გაკეთებას მოთხოვდნენ. მაგრამ შესაძლოა მათ მხოლოდ კარი გააღეს, ასე რომ, ჩვენ არასოდეს შევედით, როცა სადმე მივდიოდით. იცით, ჩვენ შევედით პენტაგონში და მათ სულაც არ სურდათ ჩემი შესვლა, რაც შესაძლოა არის ტექნიკა, რომლის შესახებაც მათ შეუძლიათ თქვან, რომ ჩვენ არაფერი ვიცით.

გ.კ.: უარყოფა.

RE: შესაძლოა კი. თუ კიდევ არის რამე, სიამოვნებით გაგიზიარებთ.

გ.კ.: ეს ჰალდემანთან თქვი?

RE: დიახ, დიახ. ლოს-ანჯელესში, ის რაღაცნაირად არ იყო და თქვა, კარგად გავიგე ამის შესახებ. სულ ეს თქვა. Რას ნიშნავს? ამას ალბათ ყველა ამბობს.

გ.კ.: დიახ, თუ ის არ იყო ჩართული.

RE: დიახ. არა მგონია მან იცოდა ამის შესახებ. ნიქსონ, არ ვიცი, იცოდა თუ არა. ახლა რეიგანი ვგრძნობ, რომ პირადი ინტერესი მაქვს. შესაძლოა სწორედ ამან აიძულა მისმა ორმა მეგობარმა ბობ სკოტმა და მილერმა გამოიკვლიონ ეს, ან იქნებ ისინი პირადად დაინტერესდნენ. ნამდვილად არ ვიცი.

თქვენ იფიქრებთ, რომ შედარებით პატივსაცემი თანამდებობების მქონე ადამიანები არ შეაწუხებდნენ მსგავს რამეებს. აღმოაჩინე, რომ ეს ეხება სხვა ადამიანებსაც? მაგალითად, მე ვიცი, რომ ლინდა ჰოუ მოატყუეს…

GC: წერტილები. თქვენ არასოდეს გქონიათ კონტაქტი დოტისთან

RE: მე არასოდეს ვყოფილვარ, მაგრამ მათ თვალყურს ვადევნებდი. მე ვუთხარი: „ვინ არის ის ბიჭი?“ ასე რომ, ნორტონის საჰაერო ძალების ბაზაზე, რადგან მათ აქვთ სამთავრობო კომპიუტერი, რომელიც არ არის საზოგადოებისთვის, მაგრამ მათ თვალყური ადევნეს მას, რადგან გამუდმებით ვეუბნებოდი: „ვინ არის ის?“ მათ თქვეს: „როგორც ჩანს, იყავი სერჟანტი.“ ის იმ დროს შვებულებაში ან შვებულებაში იმყოფებოდა გერმანიაში, სანამ მის შესახებ ბევრად მეტს გავიგებდი. უბრალოდ მაინტერესებდა. რას აკეთებს ის გოგო მის გარშემო? ლინდას ვუთხარი, რომ ფრთხილად უნდა იყო, რადგან მიმზიდველია. ბიჭები, სავარაუდოდ, რამეს იტყვიან.

GC: ის ყველას აჰყვა, როგორც უიტლი სტრიბერი.

RE: ოჰ, არა?

GC: მან მოუყვა უცხოპლანეტელის ცხოვრების ისტორია და მოუყვა ჰოლომანის ისტორია, გარდა იმისა, რომ მან შეცვალა თარიღი 1964 წელს.

RE: ეს კიდევ ერთი რამაა, რაც დამაბნევია. ერთ-ერთმა ამ ჟურნალიდან დამირეკა და მთელი ამბავი მოვუყევი და თარიღი 1971 წელი მივუთითე, რაც, როგორც ვიცი, ყველაფერს ადასტურებს. მაგრამ ჯერომ რაღაც

GC: ჯერომ კლარკი?

RE: დიახ. მაგრამ ბილს ესაუბრა...

GC: მური?

RE: ბილ მურმა და ბილ მურმა თქვეს არა, ეს არ შეიძლება იყოს 71. ეს უნდა იყოს 64. ასე რომ, მათ ჩასვეს სტატიაში. მე დავურეკე ჯერომს და ვუთხარი: „სად მიიღეთ 64. მე გითხარით, რომ ის 71 წლის იყო და მან მითხრა: „ბილ მური ფიქრობდა, რომ ის იყო. რა იცის ბილ მურმა?

  C: და ბილ მური ამას რიჩარდ დოტისგან იღებს. დოტიმ შეცვალა თარიღი.

RE: ეს უბრალოდ სიგიჟეა.

GC: მეორე, რომლითაც თარიღი ჩაატარეს, იყო ცოცხალი უცხოპლანეტელების ამბავი. არ ვიცი რამდენმა ადამიანმა მოგიყვა ცოცხალი უცხოპლანეტელის ამბავი.

RE: შემიძლია გითხრათ. ხალხი შიგნით. ადამიანებს, ვისთანაც შეხება მქონდა, არასოდეს უხსენებიათ ეს. მე ვსაუბრობ ჩემს მეგობარ კოულმანზე.

გ.კ.: დღის დასაწყისში? მაგრამ როცა 80-იან წლებში როცა შემოგთავაზეს

RE: დიახ. Თქვენი მარჯვენა. ვიღაცამ თქვა, რომ შესაძლოა უცხოპლანეტელს შეხვდე ნიუ-მექსიკოში

GC: ლოს ალამოსში. პირველი, ვფიქრობ, თქვენ არ ჩაერთეთ. პირველი იყო ამბავი იმის შესახებ, რომ ცოცხალი უცხოპლანეტელი იპოვეს 1949 წელს და გარდაიცვალა 1952 წელს. ეს არის ამბავი რიჩარდ დოტიმ ლინდა ჰოუს და მურმაც გამოაქვეყნეს ამბავი. ახლა ზოგიერთმა შეცვალა თარიღი 1947 წელს, ამიტომ თარიღები მუდმივად იცვლება. თქვენ ცდილობთ თვალი ადევნოთ ამ ამბავს და ის ყოველთვის უბრუნდება ლეგიტიმურ სამთავრობო პიროვნებას და შემდეგ გაინტერესებთ ვინ დგას სინამდვილეში ამის უკან. სწორედ ამის გარკვევას ვცდილობ. რატომ დაუკავშირდით შენ, ლინდა და ყველა ეს ადამიანი? რაღაცას უნდა ნიშნავდეს. ეს უკვე 50 წელია გრძელდება.

RE: გეთანხმები. მასზე არაფერი მინახავს, ​​გარდა ხალხის დარეკვისა, რაც ძალიან მიხარია, თუმცა უნდა ვთქვა, რომ საკმაოდ ხშირად ვესაუბრები კოულმენს და ვესაუბრებოდი მეგობარს. ხშირად ვაწყობდი, რომ ხალხი წასულიყო და გასაუბრებოდა ბობ ფრენდს. ჰაინეკს ვიცნობდი. როგორც ვთქვი, ის ჩვენს სახლში დარჩა. სხვა ადამიანები, რომლებსაც ნამდვილად არ ვატარებდი მურთან ან თუნდაც ლინდასთან სოციალური პერსონალისთვის.

შემიძლია გითხრათ ერთი განზე, რომელიც შეიძლება გაგამხიარულოთ ჩემთან საუბრის ბოლო წუთებში. მე მიყვარს სათამაშო ნივთები. ერთხელ ლინდას ვუთხარი: „სხვათა შორის ლინდა. მე და ჟაკ ვალემ რამდენიმე უცხოპლანეტელი ვნახეთ კალიფორნიაში.” მან თქვა: ”იცოდი? მაგრამ როგორ გამოიყურებოდნენ ისინი?

მე ვუთხარი, "აბა, თქვენ იცით, რომ ისინი არ იყვნენ ძალიან მაღალი, მათ ჰქონდათ ხვეული თმა." მან აშკარად დაიჯერა და შეიტყო, შესაძლოა, ერთი ან ორი წლის შემდეგ, როცა ეს წამოიყვანა. ის ძალიან ნერვიულობდა და თითქოს, ლინდა! გქონდეთ კარგი იუმორის გრძნობა. ღმერთო ის იყო მასში. ალბათ ჟაკს ურეკავდა. ხალხს ამის დაჯერება სურს. ვისურვებდი რაღაცის დანახვას. მე ვნახე საკმარისი მტკიცებულება იმისა, რომ თუ სასამართლოში ან სასამართლოში ცდილობდი, შეგიძლია დაამტკიცო, რომ ეს ფენომენი აბსოლუტურად არსებობს. მახსოვს, ყველამ არ უარყო. მხოლოდ ის, რომ „ჯერჯერობით არ არის ნაჩვენები, როგორც საფრთხე ჩვენი ეროვნული უსაფრთხოებისთვის“.

ნებისმიერ დროს, როცა შემიძლია რაიმე მცირე სამსახურში გაგიწიოთ, გთხოვთ დამირეკოთ.