ემო მტკიცებულებების გამოძიება კორი გუდთან და მაიკლ სალასთან ერთად

1 13. 07. 2018
ეგზოპოლიტიკის, ისტორიისა და სულიერების მე-6 საერთაშორისო კონფერენცია

დევიდ ვილკოკი: Კეთილი იყოს თქვენი მობრძანება უცხოპლანეტელები კოსმოსური გამჟღავნება. მე ვარ დევიდ ვილკოკი, თქვენი მოდერატორი. ის აქ არის ჩემთან კორი გუდი და ჩვენი კვირის სტუმარია დოქტორი მაიკლ სალა ეგზოპოლიტიკური ინსტიტუტიდან. დღეს მშვენიერი იქნება. ჩვენ ვისაუბრებთ უილიამ ტომპკინსი ასევე იმ კვლევის შესახებ, რომლის მიხედვითაც Dr. მაიკლ სალა კიდევ უფრო უბიძგებს თამამ განცხადებებს, რომლებიც განვიხილეთ ჩვენი სერიალის წინა ეპიზოდებში. კორი, მოგესალმებით.

კორი გუდი: Გმადლობთ.

დევიდ ვილკოკი: დოქტორი სალო, მოგესალმებით ჩვენს სერიალში.

დოქტორი მაიკლ სალა: მადლობა დავით.

რა არის ეკოპოლიტიკა

დევიდ ვილკოკი: თქვენს ვებ – გვერდს ეწოდება "exopolitics.org", რომლის ალბათ, დეტალურადაც არ არის საჭირო ახსნა. მიუხედავად ამისა, მსურს, რომ დავიწყოთ იმის განსაზღვრა, თუ რას მიიჩნევთ კონკრეტულად ეგზოპოლიტიკა.

დოქტორი მაიკლ სალა: Რა თქმა უნდა. როდესაც პირველად წავაწყდი ინფორმაციას უცხოპლანეტელი ცხოვრებისა და კლასიფიცირებული ტექნოლოგიის შესახებ, საერთაშორისო პოლიტიკას ვასწავლიდი ვაშინგტონის ამერიკულ უნივერსიტეტში. რაც უფრო მეტად დავინტერესდი ამ საკითხებით და ვიკვლევდი მათ, მით უფრო მკაფიო იყო ისინი სრულიად რეალური. დავიწყე ფიქრი ამ ტერმინზე, რომ საუკეთესოდ აღეწერა ჩემი ინტერესის სფერო. იმის გამო, რომ მე საერთაშორისო პოლიტიკაში ვიყავი ჩართული, ჩემთვის გასაგები იყო, რომ მას რაიმე კავშირი ჰქონდა პოლიტიკასთან - და რადგან ჩვენ გვყავს ეგზობიოლოგები და ეგზოპლანეტოლოგები, ლოგიკური კონცეფცია იყო ეგზოპოლიტიკა. და მას შემდეგ აქ ვიკვლევ.

დევიდ ვილკოკი: ბევრი განიხილეს Voyager 2-სა და მის დაფაზე, რომელზეც გამოსახულია ორი ადამიანის გრავიურა და რუქა, სადაც ჩვენ ვართ.

თქვენს დასკვნაში დაასკვნეთ, რომ ფირფიტა შეიძლება იყოს ზედმეტი ან ზედმეტი? მართლა მარტოები ვართ თუ უკვე დაგვიკავშირდნენ?

დოქტორი მაიკლ სალა: კარგად, როდესაც გადახედავთ ყველა მოხსენებას, რომელიც წლების განმავლობაში მოწმეებისგან მოვიდა და ყველა, ვინც ირწმუნება, რომ ისინი უკვე შეხვდნენ უცხოპლანეტელებს, შეწყვეტთ კითხვას, აღმოვაჩენთ თუ არა ერთ მშვენიერ დღეს უცხოპლანეტელ ცხოვრებას, ან თუ ერთ დღეს აღმოვაჩენთ თავს. ჩვენ დიდი ხნის წინ აღმოვაჩინეთ, უცხოპლანეტელები გვეწვევიან და ჩვენთან ურთიერთობენ. მხოლოდ იმის გარკვევაა, ვინ კონკრეტულად ვინ ესაუბრება უცხოპლანეტელებს - რომელ სამთავრობო უწყებებს, რომელი სამხედრო ნაწილები მონაწილეობენ ამ საიდუმლო თანამშრომლობაში და რა არის ამ თანამშრომლობის ფარგლები. ეს ყველაზე მეტად მაინტერესებს, რადგან ყოველთვის მსურდა გამეგო, თუ რა არის საერთაშორისო პოლიტიკის მამოძრავებელი ძალა. რაც უფრო მეტი ვიცით დადებული ხელშეკრულებებისა და კონტრაქტების შესახებ, ჩვენთვის უფრო ნათელია, რას გულისხმობს საერთაშორისო პოლიტიკა.

დოქტორის წიგნი. შეგიძლიათ შეიძინოთ მაიკლ სალი ჩვენს საიტზე მაღაზია Sueneé Universe.

სალა: უცხოპლანეტელების საიდუმლო პროექტები

დევიდ ვილკოკი: თუ ვიცით, რომ ყველა ეს გადაწყვეტილება ხორციელდება ყოველგვარი ხმის მიცემისა და დამტკიცების გარეშე, რა პოზიცია გაქვთ ამ ექსპოლიტიკურ დიალოგში?

დოქტორი მაიკლ სალა: როგორც პოლიტოლოგი, მე არ ვაკეთებ აქცენტს იმის შეფასებაზე, თუ რომელი გადაწყვეტილებებია სწორი ან არასწორი, არამედ უფრო მეტი გამჭვირვალობის შემოტანა მთელ საკითხს. მე ვთვლი, რომ რაც უფრო გამჭვირვალეა საქმე, მით უკეთესია იმის გადაწყვეტა, თუ რა უნდა გაკეთდეს და რა არ უნდა გაკეთდეს. მე მჯერა, რომ პასუხისმგებლობა აბსოლუტურად მთავარია. როგორც პოლიტოლოგი, მე ყოველთვის ვფიქრობ იმაზე, თუ როგორ არის შესაძლებელი ხალხის პასუხისმგებლობა საკუთარი გადაწყვეტილებების მისაღებად. როგორ მოვახდინოთ პოლიტიკოსებისა და პოლიტიკოსების ანგარიშვალდებულება თავიანთი ქმედებებისთვის? საჭიროა გამჭვირვალობა, რომ ისინი ანგარიშვალდებულნი გახდნენ.

გამჭვირვალობა

მაგრამ როდესაც ვუყურებ მთელ უცხოპლანეტელ ფენომენს, გამჭვირვალობა მაინც აკლია. ეს ნიშნავს, რომ გარკვეული ადამიანები იღებენ გადაწყვეტილებებს, რომლებიც ყველას გვეხება, მათზე არანაირი პასუხისმგებლობის გარეშე და საზოგადოების, პოლიტიკოსების ან წარმომადგენლების ცოდნის გარეშე, რომელთაც შეეძლოთ მისი რაიმე სახის დარეგულირება. ამიტომ, ჩემი მიზანია გამჭვირვალობის მიღწევა და ამ ფენომენების გამოსვლა.

კორი გუდი: დიახ, გამჭვირვალობის ნაკლებობა ნამდვილად პრობლემაა. ამიტომ ინფორმატორები გამოდიან წინა პლანზე. თქვენ უილიამ ტომპკინსთან წვდომა გქონდათ ცოტა ხნით.

დოქტორი მაიკლ სალა: ზუსტად ბილ ტომპკინსი ძალიან საინტერესოა. მე პირველად გავიგე 2015 წლის ბოლოს ან 2016 წლის დასაწყისში, როდესაც მისი ინტერვიუების რამდენიმე ჩანაწერამდე მივედი. მისი ჩვენება წარმოუდგენელი იყო. და მე გამიმართლა, რომ ვიცოდი მისი წიგნის მთავარი პიროვნება აირჩიეს უცხოპლანეტელები, რომელიც გამოვიდა 2015 წელს. დოქტორი რობერტ ვუდი ჩემი კოლეგაა. ამიტომ მასთან მივედი და ვკითხე: "როგორ მოახერხე იმ ბილ ტომპკინზთან მუშაობა, რომლის ამბავიც ასე გასაოცარია?" და ბობმა ეს ყველაფერი ამიხსნა.

უილიამ ტომპკინსი: შერჩეულია უცხოპლანეტელების მიერ

კორი გუდი: ბობ სწორი ბიჭია.

დოქტორი მაიკლ სალა: ზუსტად

კორი გუდი: დიახ

დოქტორი მაიკლ სალა: მანამდე ვმუშაობდი ბობთან, რათა გადამემოწმებინა პრეზიდენტ კენედის მკვლელობასთან დაკავშირებული გარკვეული დოკუმენტები. მე ვიცი, რომ ბობ მართლაც ერთ-ერთი წამყვანი ექსპერტია დოკუმენტების, განსაკუთრებით საიდუმლო დოკუმენტების გადამოწმების პროცესში. ამიტომაც გამამხნევეს, როდესაც მან მითხრა, რომ ბილ ტომპკინსის ჩვენება სიმართლე იყო - ის სინამდვილეში მუშაობდა საზღვაო ძალების საიდუმლო პროექტზე, შემდეგ ათწლეულზე მეტი ხნის განმავლობაში მუშაობდა დუგლას საჰაერო ხომალდის კომპანიაში და რომ მისი ინფორმაცია სანდო იყო. 2016 წლის იანვარში შევხვდი ბილ ტომპკინსს და ერთად გადავიღეთ ინტერვიუ - 10 საათზე მეტი მასალა.

მე ნამდვილად შევეცადე შეესწავლა მისი ისტორიის ყველა დეტალი. შემდეგ დავიწყე იმის გარკვევა, რამდენად ჭეშმარიტი იყო მისი ამბავი და მართლა არსებობდნენ ის ადამიანები, რომლებზეც საუბრობდა. ბობმა დაადასტურა ბილის ისტორიის ჭეშმარიტება 1950 – დან 1963 წლამდე, როდესაც ბილი მუშაობდა დუგლას საჰაერო კომპანიაში. მაგრამ შესაძლებელი იყო თუ არა დროის გადამოწმება, რომელიც მან სან დიეგოს საზღვაო საჰაერო სადგურში გაატარა? ნამდვილი იყო ის ხალხი, ვისაც დაარქვეს? ჩვენ ყველაზე დიდი პრობლემა გვქონდა ადმირალთან, რომელიც, სავარაუდოდ, პროგრამის დაწყებისთანავე იყო. წიგნშიც კი ამ ადმირალის სახელი არასწორი იყო. ამიტომ ჩვენ დიდი პრობლემა შეგვექმნა იმის გადამოწმებაში, არსებობდა თუ არა ეს ადამიანი.

რიკო ბოტა

დევიდ ვილკოკი: მაიკლ, როდესაც ტომპკინსთან თქვენს საუბრებს ვუსმენდით, ისე ჟღერდა, როგორც ის ამბობდა "რიკ ობატას". ისე ჟღერდა, თითქოს ის საუბრობდა ვინმე რიკზე. მეც ეგრე მეგონა. როგორ მოახერხეთ სახელის გაშიფვრა?

დოქტორი მაიკლ სალა: კარგად, წიგნში მას მოიხსენიებდნენ, როგორც "რიკა ობატტუ".

დევიდ ვილკოკი: ზუსტად

დოქტორი მაიკლ სალა: მაგრამ ჩვენ ვერ იპოვნეთ ადმირალი, სახელად "რიკ ობატა". ბოლოს აღმოჩნდა, რომ მისი სახელი იყო "რიკო ბოტა, ბოტა".

დევიდ ვილკოკი: ცხადია.

დოქტორი მაიკლ სალა: მას შემდეგ რაც მისი სწორი სახელი გავიგეთ, მისი რეზიუმე მოვიძიეთ და გავარკვიეთ, რომ ასეთი ადამიანი რეალურად მუშაობდა საზღვაო ძალებში, რომ ის იყო ადმირალი და იგი ხელმძღვანელობდა სან-დიეგოს საზღვაო საჰაერო ძალების ბაზას. მომხიბლავი ის იყო, რომ როდესაც გავიგეთ, ეს ადმირალი არსებობდა თუ არა, ჩვენ საბოლოოდ გვქონდა მისი სახელი, მაგრამ მის შესახებ სხვა არაფერი ვიცოდით. ინტერნეტშიც არაფერი იყო მასზე. მაგრამ ამავე დროს, 2016 წლის მარტში დარეკა ერთი საზღვაო მფრინავის ვებგვერდზე ოქროს არწივები აღმოაჩინა ადმირალ რიკო ბოტის ერთგვერდიანი ბიოგრაფია. არსაიდან. ვგრძნობდით, რომ ვიღაც გვეხმარებოდა

კორი გუდი: სწორად

დოქტორი მაიკლ სალა: … რომ საზღვაო ფლოტის ზოგიერთი ადამიანი ცდილობს დაგვეხმაროს.

კორი გუდი: ზუსტად

დოქტორი მაიკლ სალა: რადგან 2016 წლის მარტამდე რიკ ბოტის შესახებ არაფერი იყო მთელ ინტერნეტში.

კორი გუდი: გასაკვირი არ არის, რადგან ტომპკინსმა ჩვენება მისცა კლასიფიცირებული პროექტის შესახებ.

დოქტორი მაიკლ სალა: როგორც ჩანს, ვინმე ეხმარება ტომპკინსს. ჩემთვის ეს დეტალი იყო კონკრეტული დასტური იმისა, რომ საზღვაო ძალებში არიან ადამიანები, რომელთაც სურთ ამ ამბის გახმაურება. ამ ერთგვერდიანი ბიოგრაფიის გამოქვეყნებისთანავე, ჩვენ შეგვეძლო მეტი ინფორმაცია გაგვეგო რიკო ბოტის, მისი ცხოვრების და სან-დიეგოს საზღვაო ძალების ბაზის განყოფილებების შესახებ. ეს დიდი მიღწევა იყო, რადგან სწორედ რიკო ბოტამ მიიჩნია გასაღები დომპკინსის ამბის სიმართლის დასადასტურებლად სან დიეგოს საჰაერო ძალების ბაზაზე მუშაობის დროს.

დევიდ ვილკოკი: დოქტორი სალო, თქვენ იყო ერთერთი იმ რამდენიმე გამოჩენილი უცხოპლანეტელები, ვინც გაბედა გამორჩევა და დაადასტურა კორის ამბის სანდოობა. რამ აიძულა დაეჯერებინათ კორის მოთხრობის სიმართლე?

დოქტორი მაიკლ სალა: Კი. ჩემთვის ერთ-ერთი გადამწყვეტი ფაქტორი იყო ის, რომ მისი ჩვენება იმდენად თანმიმდევრული იყო და რომ მისი სხეულის ენა თანმიმდევრული იყო. როდესაც დავიწყე კორითან კომუნიკაცია ოდესმე 2016 ან 2015 წელს

დევიდ ვილკოკი: დიახ

კორი გუდი: დიახ, 2015 წელს.

ელექტრონული ინტერვიუები

დოქტორი მაიკლ სალა: მართალია, 2015 წლის დასაწყისში. მასთან ელექტრონული ფოსტით რამდენიმე საუბარი მქონდა - დაახლოებით ათზე ვფიქრობ.

კორი გუდი: Ეს სიმართლეა.

დოქტორი მაიკლ სალა: კორიმ უპასუხა ჩემს შეკითხვებს, მე წავიკითხე მისი პასუხები და გამოვაქვეყნე, რომ სხვამ შეძლოს მათი წაკითხვა. და საინტერესო იყო იმის დანახვა, რომ ამ ელ.ფოსტის პასუხები ემთხვევა ვიდეოების პასუხებს. როდესაც წერილობით გიპასუხებთ, ტვინის გარკვეული ნაწილი მუშაობს

კორი გუდი: სწორად

დოქტორი მაიკლ სალა: … მარცხენა ტვინი. მაგრამ როდესაც ზეპირად გიპასუხებთ, იყენებთ ტვინის მარჯვენა ნახევარს. ამის მიუხედავად, მისი განცხადებები თანახმა იყო. მისი ჩვენება თანმიმდევრული იყო. სხვა მრავალი გარემოება შეთანხმდა. მთავარი იყო, როდესაც კორიმ ისაუბრა მარსზე მოგზაურობის შესახებ 2015 წლის შუა რიცხვებში. მან აღწერა, რომ გონსალესთან ერთად იყო იქ მარსის შრომის ბოროტად გამოყენების გამოსაძიებლად - რომ ის მიდიოდა კოლონიაში, რომელსაც მართავდა სასტიკი ადმინისტრატორი, როგორც დიქტატურა. ამავე დროს, როდესაც კორიმ მოიპოვა ეს ინფორმაცია, გაიმართა სიმპოზიუმი ლონდონში, ბრიტანეთის ინტერპლანეტარული საზოგადოებაში, სადაც ოცდაათზე მეტმა აერონავტიკის ინჟინერმა, ანალიტიკოსმა და რამდენიმე მთავრობის წარმომადგენელმა განიხილეს, თუ როგორ უნდა გაეყვანათ დიქტატორი მარსზე ჰიპოთეტური სამთო ბაზიდან.. წარმოიდგინეთ, რომ მარსზე არის ბაზა, რომელსაც დიქტატორი მართავს - როგორ მოაცილებთ ამ ადამიანს?

კორი გუდი: დიახ, ეს იყო რამდენიმე დღის შემდეგ, რაც ჩვენ გამოვაქვეყნეთ ეს ინფორმაცია კოსმოსური გამჟღავნება.

დოქტორი მაიკლ სალა: ზუსტად ზუსტად კიდევ ერთი "დამთხვევით", პრეზიდენტმა ობამამ ხელი მოაწერა კანონს, რომელიც არ იძლევა სივრცის მოპოვებას რაიმე მარეგულირებელი ზედამხედველობის ქვეშ. ეს ნიშნავს, რომ ბოროტად გამოყენების ყველა შემთხვევა, რაც ხდება კოსმოსში - მაგალითად, თუ კოსმოსური სამთო კორპორაციამ ბოროტად გამოიყენა მონური შრომა - 2022 წლამდე მთავრობის რეგულაციების მიღმა რჩებოდა. პრეზიდენტმა კანონს ხელი მოაწერა იმ პერიოდში, როდესაც კორი ამ ინფორმაციით გამოვიდა. და კიდევ უფრო მეტი ასეთი "დამთხვევა" იყო.

დევიდ ვილკოკი: აღსანიშნავია ისიც, რომ თქვენ დაწერეთ პირველი წიგნი, რომელშიც დეტალურადაა განხილული კორი გუდის მოწმობა.

დოქტორი მაიკლ სალა: ინსაიდერები ცხადყოფენ საიდუმლო კოსმოსურ პროგრამებს და უცხოელთა ალიანსებს

დოქტორი მაიკლ სალა: ჩემი წიგნის სათაურია "შინაგანი პირები ამჟღავნებენ საიდუმლო კოსმოსურ პროგრამებსა და უცხოელთა ალიანსებს„ ამ წიგნში გამოვიყენე კორის ჩვენება, ჩვენი ელ.ფოსტა. მე ბევრი გამოვიყენე ეს მასალა და ასევე დავამტკიცე მათი სანდოობა, მაგალითად, შეესაბამება თუ არა მისი ჩვენება ისტორიულ დოკუმენტებს. კორიმ თქვა, რომ ნაცისტურ გერმანიას ჰქონდა საიდუმლო კოსმოსური პროგრამა ნაცისტური გერმანიიდან და ანტარქტიდადან.

ამიტომ დავიწყე იმის გარკვევა, იყო თუ არა რაიმე მტკიცებულება იმისა, რომ ნაცისტებს ნამდვილად ჰქონდათ კოსმოსური პროგრამა - და მე ვიპოვნე ისტორიული დოკუმენტები, რომლებიც ამას დაადასტურებდა. ერთ-ერთი მათგანი იყო ფაშისტური იტალიის დოკუმენტების ერთობლიობა 1933 წლიდან, რომელიც დაადასტურა, რომ ბენიტო მუსოლინიმ შექმნა საიდუმლო ჯგუფი, რომელიც შეისწავლიდა დაფრინავ მფრინავ თეფშს. იტალიელებმა 1933 წელს აღმოაჩინეს მფრინავი თეფში და მის შესასწავლად შეიქმნა საიდუმლო საიდუმლო ჯგუფი, რომელსაც ხელმძღვანელობდა გუგიელმო მარკონი.

Guglielmo Marconi

Guglielmo Marconi

ამრიგად, აღმოჩნდა, რომ იტალია ამ ფენომენს უკვე 1933 წელს სწავლობდა. მალე ფაშისტური იტალია ნაცისტური გერმანიის მოკავშირე გახდა, რომელთანაც იგი იზიარებდა ყველა ამ ტექნოლოგიას, ყველა ამ აღმოჩენას. და ეს რეალურად მხარს უჭერს კორის ნათქვამს.

კორი გუდი: მოგვიანებით გამოქვეყნდა უილიამ ტომპკინსის წიგნი, რომელიც წერდა იგივეზე და რომელზეც ტომპკინსი მუშაობდა ჩვენი ინტერვიუების ჩაწერის დროს.

დოქტორი მაიკლ სალა: ზუსტად სინამდვილეში, ბობ ვუდმა მიიღო ჩემი წიგნის ასლი და ის ასესხა ბილ ტომპკინსს გვ

კორი გუდი: Ეს სიმართლეა.

დოქტორი მაიკლ სალა: შეკლმა და უთხრა მას:ეს ძალიან ჰგავს იმას, რაზეც წერთ.ჩემი წიგნი გამოქვეყნდა 2015 წლის სექტემბერში, ხოლო ბილ ტომპკინსის წიგნი გამოქვეყნდა 2015 წლის დეკემბერში.

კორი გუდი: დიახ

დოქტორი მაიკლ სალა: ასე რომ, ბილმა მიიღო წიგნი, რომელიც იკვლევდა კორის ჩვენებას და ამ საიდუმლო კოსმოსური პროგრამის ისტორიას, მათ შორის ორი პროგრამა ნაცისტურ გერმანიაში - ერთი გერმანიაში და ერთი ანტარქტიდაში. და ბილ ტომპკინსმა წაიკითხა ეს და დაწყევლა ",Ღმერთო ჩემო! როგორ მიიღო მან ეს ინფორმაცია? მეგონა, მხოლოდ მე ვიცოდი ამის შესახებ და რომ საიდუმლოს გაამჟღავნებდა!"

კორი გუდი: სწორად

დოქტორი მაიკლ სალა: ის შოკირებულია, რომ ვიღაცამ ამაზე ლაპარაკი თავის თვალწინ დაიწყო. და ეს იყო მნიშვნელოვანი დადასტურება იმისა, რაც კორიმ მითხრა.

კორი გუდი: ამის შემდეგ თქვენ დადასტურებდით დაწვრილებით მტკიცებულებებს ტომპკინსის პრეტენზიების შესახებ. რამდენი დამთხვევა იპოვნეთ კვლევის დროს? შეესაბამება თუ არა ჩვენი ჩვენებები?

დოქტორი მაიკლ სალა: ბევრი ასანთი აღმოვაჩინე. განსაკუთრებით პროგრამის დასაწყისში და შემდეგ იმასთან დაკავშირებით, თუ როგორ შეიმუშავა აშშ-ს საზღვაო ძალებმა საკუთარი პროგრამა რის შესასწავლად Გერმანელები მათ გააკეთეს და მოგვიანებით შეცვალეს ინჟინერია და შექმნეს საკუთარი გემები. მართლაც გადამწყვეტი იყო, რომ ტომპკინსმა ეს დაადასტურა ჩვენთვის.

კორი გუდი: ნამდვილად

დევიდ ვილკოკი: კორი, საუბრობს იმაზე, თუ როგორ იპოვა ფაშისტურმა იტალიამ უცხოპლანეტელები, მე არასოდეს მსმენია თქვენი ლაპარაკი ფაშისტური იტალიის როლზე ფარულ ნაცისტურ კოსმოსურ პროგრამაში. რამე იცით ამის შესახებ?

ბაზები იტალიაში

კორი გუდი: დიახ დიახ მათი მრავალი მიწისქვეშა და მთის ბაზა იტალიაში იყო.

დევიდ ვილკოკი: მართლა?

კორი გუდი: მათ იტალიაში ჰქონდათ გამოყოფილი ადგილები, სადაც მათ განავითარეს ტექნოლოგიები და მათი კოსმოსური პროგრამის ზოგიერთი კომპონენტი წარმოებული იქნა იტალიაში.

დოქტორი მაიკლ სალა: კორისა და ბილის ჩვენებებს შორის ძალიან საინტერესო შეთანხმებაც დამხვდა: ორივე საუბრობს იმაზე, რომ მარკონიმ ბევრი ინფორმაცია წაიყვანა სამხრეთ ამერიკაში და დააარსა პროგრამა - ოდნავ უფრო კერძო პროგრამა. ბილ ტომპკინსი ასევე ამბობს, რომ მარკონიმ რამე დაიწყო სამხრეთ ამერიკაში და რომ იტალიელებს ჰქონდათ გასაოცრად დიდი კოსმოსური პროგრამა. აქაც კორი და ბილის ჩვენებები ემთხვეოდა ერთმანეთს.

დევიდ ვილკოკი: დოქტორი სალო, შენ მიიღე კვლევა Die Glocke, გერმანული მფრინავი თეფშები და მათი ანტიგრავიტაციის გამოკვლევა? მათ შესახებ დაწერე თქვენს წიგნში?

დოქტორი მაიკლ სალა: დიახ, მან დაწერა. ეს არის ნაცისტების საომარი მცდელობის მაგალითები, რომ უცხო ტექნოლოგიები იარაღად გადაექციათ.

დევიდ ვილკოკი: დიახ

დოქტორი მაიკლ სალა: იგი ხელმძღვანელობდა ნაცისტური კოსმოსური პროგრამის ამ ნაწილს SS a კრამლერი. ჩვენ გვყავს მოწმეები, რომლებიც საუბრობენ გერმანულ მფრინავ თეფშებზე და მათი იარაღად გადაქცევის წარუმატებელ მცდელობაზე. ანტაკრტიდაში მუშაობდა მრავალი საუკეთესო ნაცისტი მეცნიერი - სწორედ აქ განავითარეს მათ ყველაზე ამბიციური და საბოლოოდ, ყველაზე ეფექტური კოსმოსური პროგრამა.

კორი გუდი: სწორად და ასევე არაკინეტიკური იარაღები.

დოქტორი მაიკლ სალა: სწორად

კორი გუდი: ენერგიაზე დაფუძნებული იარაღი.

დოქტორი მაიკლ სალა: ზუსტად

კორი გუდი - მაიკლ სალა - დევიდ ვილკოკი

დევიდ ვილკოკი: და შეხვედით Highjump პროექტის კვლევაში? იმის გამო, რომ კორის ჩვენებაში ერთ-ერთი ყველაზე საგულისხმო იყო ანტარქტიდაში დაგეგმილი შეჭრა, რაც იყო ნაცისტური ბაზების განადგურება მეორე მსოფლიო ომის შემდეგ. მოახერხეთ ამის დამტკიცება?

ანტარქტიდის შემოჭრა

დოქტორი მაიკლ სალა: Დიახ, ზუსტად. ეს იყო კორი ჩვენების ძალიან მნიშვნელოვანი ნაწილი. რამდენიმე წელია მაინტერესებს. ბევრი ჭორი მსმენია ოპერაცია Highjump– ის შესახებ და უამრავი ინფორმაცია არსებობს იმის შესახებ, თუ რა შეხვდა ადმირალ ბირდის ოპერაციულ ჯგუფს ანტარქტიდაში. მაგრამ ბილ ტომპკინსისგან შევიტყვე ოპერაციის Highjump- ის უფრო ფართო კონტექსტი - რომ ეს არ იყო მხოლოდ ბრძოლა, რომელშიც საზღვაო ძალებმა 1946-47 წლის ბოლოს ნაცისტური ბაზის გასუფთავება სცადეს, მაგრამ ერთი წლით ადრე ადმირალი ბირდი ანტარქტიდაში იყო წასული ნაცისტებთან მოსალაპარაკებლად. თავდაპირველად მათ სურდათ ეთანხმებინათ, მაგრამ ეს მოლაპარაკებები არ შედგა და ინგლისელებმა სპეციალური ჯარი გაგზავნეს იქ 1945-46 წლის ზაფხულში - მეორე მსოფლიო ომის შემდეგ, აგვისტოში იაპონიის ჩაბარების შემდეგ.

ეს ნიშნავს, რომ იაპონიის ჩაბარებიდან მხოლოდ ოთხი თვის შემდეგ - ინგლისელები და ამერიკელები ჯგუფებს აგზავნიან ანტარქტიდაში, რათა იპოვონ გერმანიის ბაზები და მოლაპარაკდნენ მათთან. ისინი ომის ბოლოს მოლაპარაკდნენ SS- თან და ფიქრობდნენ, რომ ანტარქტიდაში ნაცისტებთან შეთანხმების მიღწევაც შეეძლოთ, მაგრამ ვერ მიაღწიეს წარმატებას. ასე რომ - ბილ ტომპკინსის თანახმად, ადმირალი ბირდი დაბრუნდა ვაშინგტონში და თქვა: ”სამწუხაროდ, მოლაპარაკებები ჩაიშალა.” მხოლოდ ამის შემდეგ გადაწყვიტეს საზღვაო ძალებმა პირველივე შესაძლებლობა, სამხრეთ ნახევარსფეროს ზაფხულში, 1946-47 წლის მიჯნაზე სამუშაო ჯგუფი 68 ან ოპერაციები Მაღალი ნახტომი.

პირველ რიგში მოლაპარაკებების მისაღწევად, მათ რეალურად დათმეს გერმანელებს დროა დასრულდეს მიმართულებითი ენერგეტიკული იარაღის შემუშავება, რომლითაც ნაცისტებმა თავიანთი საფრენი თეფშები აღჭურვეს. როდესაც საბოლოოდ გამოჩნდა საზღვაო ფლოტი, ნაცისტებს უკვე ჰყავდათ ეს მფრინავი თეფშები, რომლებიც ძალზე ეფექტური იყვნენ საუკეთესო მებრძოლების, გამანადგურებლებისა და საზღვაო ძალების სხვა გემების წინააღმდეგ ბრძოლაში.

კორი გუდი: ამ ჩვენებაში ტომპკინსი ახსენებდა მაღალი დონის შეხვედრას შეერთებულ შტატებსა და სეპარატისტულ ნაცისტურ ჯგუფს არგენტინაში, ან მან ისაუბრა ანტარქტიდაზე?

დოქტორი მაიკლ სალა: მან თქვა, რომ 1945-46 წლის მიჯნაზე ადმირალი ბირდი ამ კონკრეტული შეხვედრებისთვის ანტარქტიდაში გაემგზავრა.

კორი გუდი: მე წავიკითხე მაღალი დონის შეხვედრის შესახებ, რომელიც არგენტინაში შედგა.

დოქტორი მაიკლ სალა: Მე ვხედავ.

დევიდ ვილკოკი: Ამავე დროს?

კორი გუდი: სწორად

დოქტორი მაიკლ სალა: Მე ვხედავ. კარგი ეს მიზანშეწონილი იქნებოდა, რადგან ჩვენ მოვისმინეთ ჰიტლერის, კამმლერისა და ბორმანის მრავალი ისტორია სამხრეთ ამერიკაში მიმავალ პოლიტიკურ ძალაუფლების ახალი ცენტრის, მეოთხე იმპერიის დასაარსებლად.

კორი გუდი: სწორედ მათ მეშვეობით მიჰყავდათ გზა ანტარქტიდაში.

დოქტორი მაიკლ სალა: სწორად მე ვიტყოდი, რომ ... დიახ, სავარაუდოდ, იყო მოლაპარაკებები ან შეხვედრები, მაგრამ ბირდმა ეს მოლაპარაკებები პირდაპირ ანტარქტიდაში წაიყვანა, ბილ ტომპკინსის თანახმად.

დევიდ ვილკოკი: ალბათ გახსოვთ რიჩარდ დოლანის საუბარი ერთ – ერთ ინსაიდერთან, რომელმაც ისაუბრა შეერთებული შტატების პრეზიდენტის გეგმაზე, რომ შეჭრილიყო 51 – ე ზონაში. კარგი იქნება, თუ იქნებ გაგვიზიაროთ ის, რაც იცით ამ შეჭრაზე.

კორი გუდი: ვფიქრობ, პრეზიდენტი მართლაც დაემუქრა პირველი არმიის დივიზიის ან სხვა რამეებით შეჭრით.

დოქტორი მაიკლ სალა: დიახ, მართალია. ის იყო ინფორმატორი, რომელსაც მან პირველად ესაუბრა ლინდა მოლტონ ჰოუ დაახლოებით თორმეტი წლის წინ. მან ფსევდონიმი გამოიყენა Cooper. იგი ირწმუნებოდა, რომ ის იყო CIA- ს გუნდის ნაწილი, რომელიც პრეზიდენტმა ეიზენჰაუერმა გაგზავნა ფართობი 51 მოწყობილობაზე S4 იმის გასარკვევად, თუ რა ხდება იქ.  ეიზენჰაუერისა იგი თავს გრძნობდა თამაშის გარეშე - მას წარმოდგენა არ ჰქონდა ნაცისტებთან ან უცხოპლანეტელებთან შეთანხმებაზე. მან მიიჩნია, რომ როგორც პრეზიდენტი და როგორც არმიის მთავარსარდალი, მან ასევე უნდა მეთაურობდა ამ პროექტებს, რადგან იგი მიჩვეული იყო მეთაურობას.

დევიდ ვილკოკი: დიახ

ფართობი 51

დოქტორი მაიკლ სალა: მაგრამ აღმოჩნდა, რომ ადამიანები, რომლებიც მეთაურობდნენ ფართობი 51განსხვავებული წარმოდგენა ჰქონდა იმის შესახებ, თუ როგორ უნდა ხდებოდეს ამ პროექტების მართვა. აიზენჰაუერმა აღშფოთება გამოიწვია. მას საიდუმლო არ ადარდებდა - მას არ აინტერესებდა, რომ მთელი პროექტი მწყობრიდან გამოვიდა. ასე რომ, როდესაც მან მოწყობილობიდან გამოსული ხალხი იპოვა S4 a ფართობი 51 ამ პროექტების მენეჯმენტს, რომელიც მის კონტროლს მიღმა იყო, გადაწყვიტა, რომ თუ მას არ მისცემდნენ ამომწურავ ანგარიშს იმის შესახებ, თუ რა ხდებოდა იქ, ის გაგზავნიდა იქ პირველი არმია, რომელიც კოლორადოს შტატში, დენვერში მდებარეობდა. ჩვენი ინფორმატორი Cooper იყო გუნდის ნაწილი, რომელიც დაწესებულებაში გაიგზავნა S4. მან აღწერა ის, რაც მან იქ ნახა: ცხრა ხომალდი, რომელთაგან ოთხი, ნაცისტური გერმანიიდან იყო. ამ ოთხი ხომალდიდან ორი იყო პირველი Vril ტიპის ხომალდები, რომლებიც მარია ორშიჩმა შექმნა Vril with

დევიდ ვილკოკი: Ისე!

დოქტორი მაიკლ სალა: The და დანარჩენი ორი იყო Haunebu, რომელიც მან შექმნა ნაცისტი სს შეიარაღებული მფრინავი თეფშების შექმნის მიზნით. დანარჩენი ხუთი ხომალდი იყო უცხოპლანეტელი. კუპერი ჩვენება მნიშვნელოვანია, რადგან იგი გვაწვდის კიდევ ერთ დამოუკიდებელ მტკიცებულებას წყაროზე, რომელიც ეხებოდა ნაცისტურ პროგრამებს საფრენი თეფშების ჩათვლით და რომ აშშ-ს სამხედროებმა შეიძინა ზოგიერთი მათგანი. ის უბრალოდ ვერ მალავდა ამ საიდუმლოს.

დევიდ ვილკოკი: დიახ

დოქტორი მაიკლ სალა: მას სუფთა სინდისი სურდა, ამიტომ სიმართლე თქვა რამდენიმე მნიშვნელოვან ისტორიულ მოვლენაზე, რომელშიც მონაწილეობა მიიღო. მას უბრალოდ არ სურდა ამ ინფორმაციის საფლავში წაყვანა. მაგრამ ის მხოლოდ ერთი იყო იმ ინფორმატორთა რიცხვში, ვინც ფიქრობს, რომ საზოგადოებამ უნდა იცოდეს ეს ინფორმაცია და რომელსაც სურს გაითვალისწინოს მისი გამოქვეყნების საშიშროება.

დევიდ ვილკოკი: კორი, ჩვენ ისეთ სიტუაციაში ვართ, როდესაც ანტარქტიდაში ნაცისტები არიან. განხორციელდა შეჭრის მცდელობა, რომელიც ჩაიშალა. შემდეგ ეიზენჰაუერმა შეტევა სცადა ფართობი 51. მან ვერც კი მოახერხა. იგი აფრთხილებს სამხედრო-სამრეწველო კომპლექსის წინააღმდეგ. Როგორ საიდუმლო კოსმოსური პროგრამის ალიანსი (”საიდუმლო კოსმოსური პროგრამების ალიანსი”, შემდგომში SSPA) გამოსაქვეყნებელია უცხოპლანეტელები? იმიტომ, რომ როდესაც საზოგადოება შეიტყობს ამ საგნების, შესახებ ეგზოპოლიტიკა, რომელსაც Dr. სალა, ეს მას ძალიან აწუხებს. ეს სამოცდაათი წლის განმავლობაში მთლიანად კონტროლდება მთავრობას.

კორი გუდი: სწორად SSPA უახლოვდება, რომ ჩვენ უნდა გავანადგუროთ პატჩი, რომ დავიწყოთ შეხორცება. SSPA არის ხმელეთის ალიანსი სხვადასხვა ქვეყნისა, რომელთა ნაწილი BRICS– ის ნაწილია, რომლებიც გაერთიანდნენ და დაიწყეს მოლაპარაკებები, რასაც ჩვენ დავარქმევთ "კაბალა„ რა თქმა უნდა, გამჟღავნება საშიშია SSPA- ს წევრებისთვისაც. მათ ათწლეულების განმავლობაში გავრცელებული ძალიან გახანგრძლივებული პუბლიკაცია აირჩიეს, რაც უბრალოდ არ არის საკმარისი. ამასთან, SSPA ცდილობს უზრუნველყოს, რომ ინფორმაცია ანტარქტიდაზე სრულად გასაიდუმლოებული იყოს კაბალა გამოქვეყნდეს შეცვლილი, დეზინფიცირებული ვერსია. ის ცდილობს ხელი შეუშალოს ამ დასახიჩრებულ დეკლასიფიკაციას.

გამჭვირვალობის საჭიროება

დევიდ ვილკოკი: მაიკლ, თქვენ თქვით, რომ გამჭვირვალობა გინდოდათ, მაგრამ გასაიდუმლოება, სავარაუდოდ, იწვევს ხალხის ძალიან აღშფოთებას და ძალადობასაც კი. როგორ შეიძლება გამჭვირვალობა იყოს ჩვენი ეგზოპოლიტიკური პრობლემების გადაჭრის გასაღები?

დოქტორი მაიკლ სალა: უბრალოდ იმიტომ, რომ გამჭვირვალობა შესაძლებელს ხდის ანგარიშვალდებულების მიღწევას. კონგრესის კონტროლი შეგიძლიათ. თქვენ შეგიძლიათ შექმნათ საკონტროლო ორგანოები სხვადასხვა სექტორისთვის. უფროს სამხედრო ოფიცრებს შეუძლიათ გაარკვიონ, რა გააკეთეს რეალურად მათ ქვეშევრდომებმა, რადგან ბევრი ხდებოდა მეთაურობის ჯაჭვის გარეთ. რაც აიზენჰაუერს ასე განაწყენებდა, არა ცალკეული შემთხვევა, არამედ ის, რაც დღესაც ხდება. მაგალითად, ოთხვარსკვლავიან ადმირალებს წარმოდგენა არ აქვთ, თუ რას აკეთებს ერთ-ერთ ამ პროგრამაში დაქვემდებარებული კაპიტანი. ეს მსგავსია საჰაერო ძალებში და ჯარში. გამჭვირვალობა მთავარია, რადგან მას პასუხისმგებლობა მოაქვს. ეს დადებითი პროცესია. სწორედ ამის მიღწევას ვცდილობ ჩემი კვლევით.

დევიდ ვილკოკი: როგორ ფიქრობთ, შიში მნიშვნელოვანი ფაქტორია? თქვენს აუდიტორიაში ხომ არ შეგეშინდებათ შიში, როდესაც ამ საგნებს აქვეყნებთ და ცდილობთ გამჭვირვალობის მიღწევას? ეს არის ის, რისგანაც მუდმივად გვაფრთხილებენ - ამბობენ, რომ ხალხს ისე ეშინია, რომ მართავს სიმართლეს (არა?).

დოქტორი მაიკლ სალა: მე უფრო მეშინია ინფორმატორების, მოწმეების, რომლებსაც ეშინიათ თავიანთი ინფორმაციის გაზიარების. რა მოხდება მათ შემდეგ? აშკარად მახსოვს ათი წლის წინ კლიფორდ სტოუნთან ინტერვიუ და მან მითხრა: ”აი, ეს საუბარი რომ დამთავრდება, ისინი აქ ჩამოვლენ და მცემენ, მაგრამ მე ეს არ მაინტერესებს. Არ მაინტერესებს. Მე შემიძლია გავაკეთო. " რადგან მან იცოდა, რომ ეს იყო ჭეშმარიტების აღმოჩენის ფასი.

დევიდ ვილკოკი: წარმოუდგენლად!

დოქტორი მაიკლ სალა: როგორც მკვლევარი ან აუდიტორიის ნაწილი, არასდროს მიგრძვნია კლასიფიკაციის ასეთი შიში. ისინი ინფორმატორები, უშუალო მოწმეები არიან, რომლებიც შიშობენ თავიანთი უსაფრთხოებით და მათი ოჯახის უსაფრთხოებით.

კორი გუდი: Დიახ, ვეთანხმები.

დევიდ ვილკოკი: როგორ ფიქრობთ, ეს შიში მხოლოდ საბაბია, რომ თავიდან იქნას აცილებული კლასიფიკაცია?

კორი გუდი: არა

დევიდ ვილკოკი: ან ფიქრობთ, რომ ხალხი ნამდვილად შეშინდება, როდესაც სიმართლე გამოვა?

კორი გუდი: ისინი ნამდვილად ფიქრობენ, რომ მოხდება საზოგადოების სრული დაშლა. მას ნამდვილად სჯერა ამის. მათ სცადეს. მათ მეცნიერები და ჯარისკაცები თავიანთი ცოდნის გარეშე აცნობეს უცხოპლანეტელებს ან ამ ინფორმაციას და აკვირდებოდნენ მათ რეაქციებს. მათ აქვთ ადამიანების პიროვნული პროფილები, რომლებიც მუშაობენ მათთვის, ასე რომ მათ შეეძლოთ შეეცადონ ეს სხვადასხვა ტიპის პიროვნებებზე. ისინი მოვიდნენ რომ შიში ყველაზე ხშირად ქრისტიანული ოჯახების წარმომადგენლების რეაქციაა - ეს არის უამრავი ადამიანი სამხედროდან. და ამიტომ მათ ნამდვილად სჯერათ, რომ სრული საიდუმლოება უპასუხისმგებლო იქნებოდა, რადგან ეს გამოიწვევს სიკვდილს, ქაოსს, არეულობებს ქუჩებში. და ისინი მართლები არიან. Ის იწვევს. ეს პროცესის ნაწილია. მაგრამ თუ ჩვენ გავაგრძელებთ როგორც ადრე და საიდუმლოებას მივატოვებთ მომავალ თაობებს, ეს მხოლოდ უარესი გახდება.

დევიდ ვილკოკი: თუ ჩავთვლით, რომ არსებები, რომლებთანაც თქვენ კონტაქტში ხართ, კეთილგანწყობილია, რატომ სურთ მათ სრული დეკოლსიფიკაცია, რატომ არ აფერხებს მათზე ჩვენი რეაქციის საშიშროება? რატომ ახდენენ ისინი ამდენ ზეწოლას?

კორი გუდი: ამ არსებისთვის ყველაზე მთავარია ცნობიერების განვითარება. ის ფაქტი, რომ არ გვაქვს გამჭვირვალობა, ხელს უშლის ცნობიერების აღორძინებას, რომლისკენაც მივდივართ. დეკლასიფიკაცია მწარე აბი იქნება ჩვენთვის. მაგრამ გრძელვადიან პერსპექტივაში ეს ჩვენთვის სასარგებლოა, რადგან ეს გამოიწვევს ჩვენს თანამშრომლობას, ჩვენი საერთო შემოქმედებითი ცნობიერების შექმნას.

დევიდ ვილკოკი: ეს ძალიან კარგი ამბავია. ვიმედოვნებ, რომ ამ საღამოს სიამოვნება გქონდა - ნამდვილად მოვიწონე. Მე მქვია დევიდ ვილკოკი და დღეს მე აქ ვლაპარაკობდი ჩვენს აკურთხებულ მეგობარს კორი გუდემი და ჩვენი სპეციალური სტუმარი, დოქტორი მაიკლ სალა ეგზოპოლიტიკური ინსტიტუტიდან. Გმადლობთ ყურადღებისთვის.

მსგავსი სტატიები